1:01/14(月)01:24:56: rHe
教えて


3:01/14(月)01:26:28:jWz
都内に住んでる人を政府がランダムで地方に移動させる

5:01/14(月)01:28:46: rHe
>>3
それは少し強引すぎないか?

6:01/14(月)01:29:28:Cvz
冷静に考えると地方はほんと過疎の連続だよ

7:01/14(月)01:30:45: rHe
何か画期的な方法とかないもんなかなぁ

11:01/14(月)01:33:55:jWz
>>7
もういい加減限界だから政府の機能を東京と分離させて地方で行おうって昔から何度も案出てるけど
東京じゃないとイヤ! ヤダヤダヤダ!って人のせいでなーんも変わらん

14:01/14(月)01:34:50: rHe
>>11
そのヤダヤダ層はどういう人達?

17:01/14(月)01:37:49:jWz
>>14
青山に児童相談所ができると治安が悪くなる!とか大騒ぎするような方達とか

21:01/14(月)01:42:16: rHe
>>17
個人的には南アの件は反対派に理解できるけど政府機関が地方に移るのは放っておいて欲しいなあ

8:01/14(月)01:31:14:Cvz
そこそこ忙しいのにいつも忙しくなきゃ駄目というような仕事が多過ぎるわ(´;ω;`)

9:01/14(月)01:31:58:Q62
集約させて過疎部は全部大規模農地と出荷場にして道路整備してた方がマシ

10:01/14(月)01:32:21:Cvz
>>9
これ

12:01/14(月)01:34:12: rHe
>>9
いわゆるコンパクトシティというやつか
確かにメリット多いもんね
夕張市とかで成功例が一つでも作れたらいいのに

13:01/14(月)01:34:40:Cvz
イオン以外あるの~

15:01/14(月)01:36:18: rHe
>>13
ドンキやラウンドワンも用意してあげたいな~

16:01/14(月)01:37:37:Cvz
>>15
SCって整備されてる印象だけどグループ違うのか

23:01/14(月)01:44:00: rHe
>>16
scって何?

24:01/14(月)01:44:17:Cvz
>>23
ショッピングセンター

25:01/14(月)01:45:48: rHe
>>24
もっと若者が楽しめるような
都市部に行く必要のない憩いの場が必要だと思うんだ
(ヤンキーの溜まり場になりそうだけど)

26:01/14(月)01:47:29:Cvz
>>25
経済規模の大きい業界が寡占化した街作りを進めてると思うんだけどなあ

28:01/14(月)01:48:48: rHe
>>26
そういうモデルの街があるの?

29:01/14(月)01:50:02:Cvz
>>28
ららぽーととか都市部は人集まるからいいじゃん?
地方版はイオンでしょ?

32:01/14(月)01:51:36: rHe
>>29
若者はイオンだけでは満足しないと思うから

18:01/14(月)01:38:33:Cvz
日本版ビバリーヒルズかw

19:01/14(月)01:40:01:J7E
おもしろいやつが地方に現れておもしろいことやってみせるしかないだろうさ

20:01/14(月)01:41:10:Cvz
笑いたいほどに米の価値観が時間経てやってくる
>>19
アイディアマンだね!そういうのに懸けて見たい気持ちはある!

22:01/14(月)01:43:38: rHe
>>19
ZOZO前澤みたいな金持ちが過疎地を変えてくれたりしないかなあ

27:01/14(月)01:48:33:Cvz
取り残される感が不安でもあるし、高齢者や失業もあるじゃない

30:01/14(月)01:50:28: rHe
コンパクトシティは市町村の中の話だけど
市町村自体もまとまってコンパクト化していった方がいいよね

31:01/14(月)01:50:39:6oj
何の事は無い、結婚して子供を産みまくらないからだ
田舎から都市部への流出を止めれば、逆に年の人口が減るだけ

34:01/14(月)01:52:16: rHe
>>31
それのアイデアを考えて

39:01/14(月)01:57:14:6oj
>>34
今は昔と違って価値感も変わったし、楽しみも激的に増えた
法改正で3人以上産まなければ課税するくらいの勢いが無ければならない
3人目からは全額補助で良いんじゃないかな

現実的ではないが、現実には必要だ

45:01/14(月)02:00:14: rHe
>>39
3人目がキーワードだよな
ただどうしても「産みたくても産めない夫婦」というのがネックになる
別にそういう人たちを置き去りにしたりないがしろにしてる訳ではないんだけど公平にしないといけなくなるよね
その辺のバランスが大変だ

47:01/14(月)02:01:06:6oj
>>45
身体的理由で産めない人間は「当然、補助」だ
行政の基本だから書かなかった

53:01/14(月)02:02:53: rHe
>>47
例えば不妊治療を無償にするとかそういう事?

60:01/14(月)02:04:05:6oj
>>53
>とかそういう事

必要な事をやるんだ、基本だからね

67:01/14(月)02:08:26: rHe
>>60
不妊治療や不妊の夫婦への理解や知識がまだまだ少なかったりするからね
そういうストレスが不妊に繋がってる可能性もあるから間接的な補助も必要かもね

33:01/14(月)01:51:45:Cvz
これこれ、格地元の美味しいケーキ屋さんとか置いてけぼりになると哀しい

35:01/14(月)01:53:18: rHe
>>33
そうだな
そういうのを集めた地方のモールを作ればいいんだな

36:01/14(月)01:54:32:Cvz
>>35
だな。価格競争じゃなくて一撃入れれるといいんだが…

37:01/14(月)01:55:59: rHe
>>36
上手く共存と競合ができる配置やバランスを考えたアミューズメントパークのような施設を作るといいかもね

38:01/14(月)01:56:31:3oh
仕事に困る身を経験すると、首都圏に住んでいて良かったと思うし、田舎に住んでいて仕事を探す若い人は本当かわいそうだと思う
地方に分散するのがそんなに大事だというなら、そういう人たちがまず住めばいいんだよ
簡単に言うなと本当に思うよ

40:01/14(月)01:57:51: rHe
>>38
どういう事?

43:01/14(月)01:59:11:3oh
>>40
え、この話が分かんないって、もしかして就活とか経験してない10代とか? 会社の数、求人の数が全然違うよ

46:01/14(月)02:01:04: rHe
>>43
なんで俺がわざわざ「どういう事?」って質問したかを考えてみて
君の考えはまだまだ浅いんだよ

50:01/14(月)02:02:16:3oh
>>46
はあ!? 人生に関わることだぞ!?
じゃあ、お前がまず地方に住んでみろクソガキ!!

56:01/14(月)02:03:23: rHe
>>50
ほら考えない

57:01/14(月)02:03:37: rHe
>>50
俺の思った通りだ

59:01/14(月)02:04:03: rHe
>>50
違うと言うなら考えてみろよ
お前にそれができるのか?

54:01/14(月)02:03:04:ACC
>>43
言ってやるな おーぷんはまじでガキしかいないから

41:01/14(月)01:58:00:6oj
人口を増やす以外に手段は皆無
これが分らない人間が町おこしをやる

42:01/14(月)01:58:16:Cvz
ネックになるのはやっぱり金なんだよ、大手の誘致に市民が負けない金を出せなきゃ?まれる
それで?まれてる

44:01/14(月)02:00:02:Cvz
もし若くても考え方好きだけどな

48:01/14(月)02:01:21:3oh
それに、この先目指すべきは、まず地方都市になるべく集約していくことなわけで
別に過疎地を再び活気付けさせようとなんて話はあまり聞かないけど……

49:01/14(月)02:02:05:6oj
パイの切り分け方を考えるなんて時間の浪費もイイとこ・・・・

51:01/14(月)02:02:34:Cvz
独自性に手を挙げる自治体が欲しいとかはあるじゃろ?

64:01/14(月)02:06:29: rHe
>>51
移住の推進とか各自治体でそれなりに考えてはいるんだろうけど奇抜なアイデアや魅力はなかなか生まれないよね

72:01/14(月)02:10:12:8Ns
>>64
アミューズメントパークのような施設を作る
とかドンキやラウンドワンとか、お前だって中高生の発想ばっかじゃねぇか
それで若い人が留まるとでも思ってんのかよ!!

てめーなんも分かってねぇじゃん
まずな、ちゃんとした就職先があるか
これが一番大事だってなんでわかんない!?
就職できないと遊ぶところあったってしょうがねぇじゃん
だからみんな若い人はでてくんじゃねぇか
10代でもそのくらいわかるぞ!?

79:01/14(月)02:12:26: rHe
>>72
じゃあアイデア出してよ

82:01/14(月)02:13:25:8Ns
>>79
まずお前の年齢とか、あとはどの程度の知識があるか
そこを明らかにしろ
やっぱ「遊べる場所があれば、若い人は定住するっしょ!」くらいしか思いつかない感じ?

86:01/14(月)02:15:17:Cvz
>>82
すごい意欲的だな

89:01/14(月)02:16:42: rHe
>>82
そらアイデア出さない
無いんだろ?知恵が
文句ばっかり子供みたいに言ってないでよ

52:01/14(月)02:02:48:3oh
世間知らずのくせに生意気な口叩くな!!
徹底的に荒らしてやるよ!!

55:01/14(月)02:03:20:Cvz
補助は出てるけど…

61:01/14(月)02:04:37:Cvz
結婚への関心は消えていないはマジ

70:01/14(月)02:09:09: rHe
>>61
意外と若者って普通に恋愛してるし結婚とか家庭とか夢見てたりするよね

62:01/14(月)02:06:07:6oj
いいか、人口800万人を超える大阪でさえ人口減少から逃れられない
日本国の人口が維持できる前提の「パイの切り分け方」を考えるなんて
無意味もいいところだ

77:01/14(月)02:11:45: rHe
>>62
でも首都圏てなんでもう少し上手く広がっていかないんだろうね
どうしても東京都に集まってしまう
西東京でもいいし埼玉は少し増えてるみたいだけど千葉や神奈川(横浜以外)にももう少し広がっていっても不思議じゃないのに

80:01/14(月)02:12:59:Cvz
>>77
大前提が全部問題化してるのが露わだ、日本しっかりしろ!

81:01/14(月)02:13:11:6oj
>>77
聞かなくても分るだろ、物理的な問題が大きい

92:01/14(月)02:17:28: rHe
>>81
ならその物理的な問題を解決すればいい

93:01/14(月)02:17:59:6oj
>>92
だから解決策として東京に住むんだよ、みんな

97:01/14(月)02:20:31: rHe
>>93
みんな溢れないように必死なんだな
どんな洗脳されたんだろうか

63:01/14(月)02:06:17:Cvz
ほんと市民が意見に金も持ち寄らないと画一化されるけど、いいのかなぁって思う

65:01/14(月)02:06:33:3oh
確かにイオンとかゲーセンとかそういう話ではなくて
ちゃんとした会社に勤めて生活できるってのが第一だわな

66:01/14(月)02:07:37:Cvz
人口減少でも前年比upを毎年求められる(´;ω;`)

69:01/14(月)02:08:31:6oj
>>66
某団体の集まりで、俺はそれを怒りながら言ってる

68:01/14(月)02:08:26:Cvz
競合他社減ってるんじゃねーの(>_<)!?欲張り!! 75:01/14(月)02:11:20:8Ns なんで俺がわざわざ「どういう事?」って質問したかを考えてみて 君の考えはまだまだ浅いんだよ ↑ 10代のガキが30代の人間に利いていい口じゃない ちょっと実際に会って話し合えよ 85:01/14(月)02:14:39:Cvz 日本が業界規模でサービス化される雰囲気があるか 88:01/14(月)02:16:09:8Ns 1、会社は東京に集まりたがる。だから人も東京に集まる 2、過疎地に人口を再び集める必要はないどころか、集めてはならない 地方都市に集約するのが国の方針だし、財政や福祉の面などを考えてもそうするべき 90:01/14(月)02:17:02:6oj >>88
でも、いずれ破たんするんだな
出生率の低下は国そのものが滅する

94:01/14(月)02:18:29:8Ns
>>90
だからしないように、集約すべきなんだよ
地方への分散ってのは、日本全国津々浦々満遍なく人が住んでる
というのではなくて、各地方都市に集約するという話なんだよ

98:01/14(月)02:20:38:Cvz
>>94
進んでるのか

100:01/14(月)02:21:18:6oj
>>94
それは出生率低下の問題解決になっていない

101:01/14(月)02:22:07:8Ns
>>100
出生率低下の話ではなくて、過疎化の話でしょう
もしかして年始の朝日新聞の記事読んだ?

106:01/14(月)02:25:01:6oj
>>101
短命な過疎防止の話なんて無意味だから
根本の出生率低下をどうにかしないとなって持論なんだよ

112:01/14(月)02:27:52:8Ns
>>106
それなんだけどさ
「AIが弾き出した計算によると、地方に人が分散すると出生率が
回復して幸福度が上がりますよー」
っていうあの話
どういう理屈であーなるのか謎

114:01/14(月)02:29:30:6oj
>>112
くわしいな
例えばだ、「幻の福井文明」を知ってるか?
福井県て田舎があって、住みやすいんだそうだ
よって出生率が結構高い
ジジババが育児を手伝いのが大きい要因だろう

134:01/14(月)02:38:49:8Ns
>>114
なるほどね~
確かにそれは育てやすい環境だ

考えてみればさ、沖縄県って仕事がないことで有名なのに出生率は高いよね
出生率だけを考えるなら、沖縄も参考になるのでは?(笑)

95:01/14(月)02:19:04: rHe
>>88
じゃあ地方は捨てるの?

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96:01/14(月)02:19:49:8Ns
それに考えてみれば、なんで田舎が死滅したらダメなの?
って話になるでしょうに

99:01/14(月)02:21:09:Cvz
>>96
うん

102:01/14(月)02:22:15:Cvz
>>96
やっぱり自分の住んでる自治体守りてぇなあ!

105:01/14(月)02:24:15:8Ns
>>102
却下
過疎地を畳めば、それだけ財政負担も軽くなる
国の地方交付税交付金の歳出も軽くなる
地元愛で国を滅ぼされては困る
田舎は畳むべし!

108:01/14(月)02:26:50:6oj
>>105
まあ、良い考えだとは思う
確かに限界集落に近い田舎までは救えないな

103:01/14(月)02:22:58: rHe
>>96
じゃあ日本は東京さえあればいいか?都会だけで国は成り立つか?
自分さえ良ければいいみたいな幼稚なこと言うのはやめてくれよ

104:01/14(月)02:23:33:Cvz
延命でもいいから対策する価値はあるよね

107:01/14(月)02:26:22:Cvz
都市計画より独自性を最大限に発揮できる自治体もあるかも知れないぞという期待は通じないか

109:01/14(月)02:27:25:6oj
>>107
短期なら通じる
そのうち他県に誰もいなくなる

120:01/14(月)02:30:48:8Ns
>>107
だって盛り上がったってどうすんの?
けっきょくは仕事がなければ、人は定着しないよ
老後のIターンやUターンを期待しても、子供世代にまた出て行くよ
何度も言うけど、結局ちゃんと生計を立てられる安定した
仕事があるのが一番大事なんだから

111:01/14(月)02:27:31:MQw
その前に都市部の区画整備だろうな
住人の居ない古い家、所有者の怪しい空き地、無秩序な道路網
これらデッドスペースを整理するだけで一つの町につき数百人単位の人口増加が見込める
そして住人が町に出て無人になった地区を美しく再開発すればいいのだ

113:01/14(月)02:29:08:Cvz
重厚な造りだった家屋が集合住宅ってのもなんだな

115:01/14(月)02:29:44: rHe
会社の為に親を捨てろと言われてる気分だ
仕事があるから親の葬儀に行かないのはカッコイイか?
それくらい馬鹿げてる考え方だ

116:01/14(月)02:29:49:MQw
あと、無駄に山がちな場所ばかりなんだよな
山や丘の一つ二つを平地にするぐらいの許可が下りれば開発も楽になるのにな

119:01/14(月)02:30:08:6oj
>>116
空き家が増える

117:01/14(月)02:29:56:6do
地方の過疎化対策なんて、そんなん地方に仕事を用意すればいい。
ただ、それだけ。
国家プロジェクトとしてやるべき。
だいたい一極集中とかリスク分散皆無な考えは、危険すぎる。

130:01/14(月)02:35:08:8Ns
>>117
国家プロジェクトで地方分散を進めてきたけど、全然実らなかったんだよ
地方に移転すれば、法人税を減税するという施策を打ち出した
東京に本社があるという利点に比べれば、法人税が安くなるなんて
ぜんぜん大したことないという話だったんよ

この話聞いて「じゃー無理だねー」と俺は思った

118:01/14(月)02:30:03:Cvz
薄っぺらい効率化がどこかに存在してるな

128:01/14(月)02:34:46: rHe
>>118
俺の平成のイメージは「効率化」にこだわりすぎて自滅した時代
そもそも日本人には効率化なんて向いてないんだよ

121:01/14(月)02:31:39:Cvz
マジで大切な事言ってる

124:01/14(月)02:32:41: rHe
>>121
どれが?

126:01/14(月)02:34:05:Cvz
>>124
地方から国変えるのは体制的に難しい

131:01/14(月)02:35:18: rHe
>>126
まぁそれは分かる

132:01/14(月)02:37:19:Cvz
>>131
後手後手なおれだけどベトナム移民が大分入って来てる地域だ。悲惨なニュースもあるが
リアリティも無くちょっと読み返してきます

123:01/14(月)02:31:46: rHe
地方のコンパクトシティ化のモデルみたいなものを国が示したら田舎の自治体は動いてくれるだろうか
補助金出るならやるだろうけどお金が無さすぎてやりたくてもやれない自治体もあるだろうから難しい

139:01/14(月)02:41:33:Cvz
やっぱ地方独立な生活出来ないなんて面白くねえなあ

140:01/14(月)02:42:42:Cvz
本当、グローバリズムって問題あるわ

142:01/14(月)02:47:09: rHe
月曜から夜ふかしで沖縄の子供は頭が悪いみたいなネタで特集してたけど
沖縄でお店やってる人が笑いながら「何とかなるっしょ」みたいに言ってんのよ
番組では笑ってたけど物凄く大切なことだなって思った
昔って今よりも貧乏な家庭が多かったと思う
でも多かったからこそ貧乏をバカにしないし(してる地域もあっただろうけど)貧乏であることをそこまで悲観する必要もなかった
それと同じで地域の雰囲気や協力とかで生活って成り立つんだと思う
金稼いで金出せば子育てもしてもらえる勉強だって休みの日の子供の世話だって
それが悪いとまでは言わないけれど
それは理想的な生活とは言えないと思うんだよね
地域で助け合うから地域に人が根付くし人が育ちやすくなる
沖縄って無意識にそれをやってるんだろうなって思った

143:01/14(月)02:48:31:Hhw
田舎の人を縛り付けるしかないだろ
上京に制限かけるとかね

146:01/14(月)02:49:47:Cvz
>>143
あ、減ってるんで優しく頼むよ!

147:01/14(月)02:50:03: rHe
>>143
地方の住民税を下げて
下げた分を国が補填すれば地方に移住する人増えると思うけどなー

154:01/14(月)02:55:42:3oh
>>147
で、仕事は?
ちゃんした収入がなければ、人はいつかないよ

159:01/14(月)03:00:54: rHe
>>154
仕事はねー意外とどこも募集してるんだよ
そりゃ都会に比べれば賃金は安いだろうけど
賃金以外のメリットもあると思うんだけどなー

157:01/14(月)02:58:44:Hhw
>>147
縛るんだからそんなこと必要ないんだよ

161:01/14(月)03:01:22: rHe
>>157
縛り方を教えて!

163:01/14(月)03:04:25:Hhw
>>161
縛るには法律しかないね

148:01/14(月)02:50:38:Cvz
とか媚びてるしまったが、都市って裕福な訳じゃないよな

149:01/14(月)02:51:24: rHe
都会の人って無駄に頑張ってると思う

151:01/14(月)02:52:44:Cvz
地方に居る人はいられる環境があっているからだな

152:01/14(月)02:52:57:Cvz
双方向だけど

155:01/14(月)02:57:20:Cvz

真面目なだけでは世界は語れない

via: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547396696/

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